Precisamos ter um modelo de desenvolvimento que gere igualdade e puna os muitos ricos. Se não punir, ao menos aumentar os impostos para que eles saibam que não é natural do ser humano e da sociedade humana a pessoa ter (infinitamente) mais do que precisa
...o PT enfrenta esse problema (Brasil, uma das maiores
desigualdades de renda do mundo) ou será o que estamos vendo aqui, nesse
momento: um governo sem sal, uma falta de identidade e os índices indo para
cima e para baixo – mais para baixo do que para cima – toda a hora (e com altíssimo
risco da elite dar um golpe militar-civil-parlamentar-juridico)
O governo Lula é um governo
assustado, só responde por pressão social ou econômica
Por redação do IHU Unissinos e Baleia Comunicação – Sociedade e a Luta pelos Direitos Humanos e Civis dos Pobres e Humildes
O Partido dos Trabalhadores surgiu da convergência de setores sociais, como por exemplo sindicatos, participantes da teologia da libertação de algumas igrejas, universidades, trabalhadores da cidade e do campo entre outros injustiçados. No fim dos anos 1980 Lula perde uma eleição que contou, até mesmo, com manipulação da TV Globo no último debate que teve muita importância naquelas eleições.
Apesar da derrota, naquele momento e desde antes,
nas Diretas Já, o movimento
político que resultaria no PT, sempre
teve um discurso contundente e destemido contra a extrema-direita e a opressão sócio-economica, onde a população do chamado
“chão de fábrica” uniu-se em um momento épico, no ex-território dos tupy’s guarany’s.
“E, na década de 1980, o PT virou o principal partido de esquerda e, no final da década, vai para o segundo turno na eleição presidencial contra Fernando Collor”.
Portanto, “o PT sabe lidar com a direita e a extrema-direita”, avalia o
pesquisador e analista político Rudá Ricci*,
em entrevista por telefone ao Instituto
Humanitas Unisinos – IHU. “O PT tem sua história de crescimento e construção da sua imagem
como um dos principais partidos do país, em que ficou mais conhecido no
enfrentamento a ditadura militar. Eu não vou reinventar a roda, basta olhar a
história do PT e fazer o que eles fizeram quando no enfrentamento da ditadura; e não recuar como o governo
e aliados estão recuando”, complementa Rudá.
Nem de esquerda, nem de direita é possível classificar o atual governo federal.
Para o entrevistado o atual governo opera com 3
blocos, com nomes de ministros em ambos espectros, mas quem manda mesmo, cujas
decisões finais são tomadas, é o bloco do poder. “O núcleo duro do governo
é liberal, de centro
direita. A esquerda tem algumas sinalizações, mas não tem poder. Então, se o
Haddad cortar dinheiro, não tem orçamento participativo, que ele anunciou como
uma prioridade na campanha eleitoral do Lula a presidência.
Se o Haddad e a Simone Tebet cortam dinheiro, o
dinheiro irá para o agronegócio, bancos, enfim a elite, que colocam agrotóxico e não tem a agenda da
transição ambiental.
Esse é o governo”,
afirma Rudá Ricci.
Rudá Ricci, foto
na internetO PT tem que rea-aprender a falar
grosso.
O PT está
absolutamente sub-jugado ao lulismo.
O PT é um partido que, historicamente, criou o
lulismo, não foi o inverso.
É
diferente do Getúlio Vargas, que
criou o PTB, aqui não, é o
PT que criou o Lula e essa visão. O PT está enfraquecendo cada vez mais, ele
tem que voltar a ser um partido forte como foi, para poder ditar para onde quer
ir e aí enfrentar esse dilema: vai mais à esquerda e se alia com o PSOL ou vai mais à direita e se
alia com esses partidos que se dizem do centrão, mas que na
verdade são à direita, com aliados milicianos.
IHU – O senhor falou sobre a desigualdade brasileira. Recentemente a Revista Forbes divulgou o ranking das pessoas mais ricas do mundo.
Uma brasileira, de 19 anos, é a bilionária mais
jovem do mundo. O que isso evidencia da nossa sociedade?
Rudá
Ricci – Nós, da educação, dizemos o seguinte: um dos momentos mais
importantes da passagem da infância para a vida adulta é a frustração.
A pessoa que não é frustrada, não consegue lidar
com seus desejos.
Uma
pessoa que passa por frustrações consegue administrar.
Por
exemplo: se uma criança entra em uma loja de brinquedos, ela quer tudo. Se você
não compra, ela começa a se desesperar e cair no chão. Adulto quer ter
helicópteros, não tem um e não morre. Acontece que estamos infantilizando (causando danos a infância) na
sociedade brasileira.
A imprensa
só fala de meninas com essas e aí todos os jovens querem ficar ricos. Sabe o
que isso gera? Eles não vão ser ricos como ela, vão ficar super-frustrados,
ressentidos e violentos contra a sociedade; é isso que nós estamos alimentando.
Quem não
tem frustração e não sabe administrar frustração, torna-se autoritário, não
aguenta ninguém e quer impor seu desejo.
Estamos construindo uma sociedade infantilizada.
IHU – Em que pese existam críticas oportunas ao governo de Lula, que cuidado devemos ter para, ao fazer essas ponderações, não jogarmos água no moinho da extrema-direita e enfraquecer a esquerda?
Rudá
Ricci – À esquerda, quando teve a ascensão do nazismo e do fascismo,
houve um debate muito parecido com esse que você está propondo.
Foi [Leon] Trótsky, Gramsci
e todos os dirigentes de esquerda da Europa que falaram “nós temos que enfrentar o nazismo e o
fascismo, eles são populares, não são movimentos político de elite” – que era
outra tese que tinha na esquerda europeia – “para isso temos que resgatar a
luta política e os valores democráticos” e com muita agressividade.
Foi assim que a esquerda francesa derrotou o nazismo na França, foi assim que
houve uma luta na Itália importantíssima
de resistência.
Resgatar a luta a radical para minar o fascismo bolsonarista
Nós não
podemos ficar com esse pensamento de que temos que ficar quietos para o fascismo bolsonarista não crescer.
Essa é a
melhor forma para o fascismo crescer.
Temos que
ser críticos e puxar o país para a luta
radical pela democracia e, mais do que isso, temos que exigir que
o bolsonarismo seja
colocado na ilegalidade,
como ocorreu e como ocorre com o nazismo no Brasil: é proibido usar a suástica na
sua roupa, é proibido fazer o comprimento com braço estirado que representa o
nazismo, é proibido falar frases ou enaltecer o Hitler no Brasil.
Nós temos
que fazer a mesma coisa com o fascismo
bolsonarista.
Ainda não
percebemos o risco e o horror que é o bolsonarismo.
Fazer
“arminha”, o descaso com os homossexuais, com as mulheres, com negros e
indígenas tem que ser proibido no Brasil para termos paz.
Não
estamos sabendo medir direito.
É muito
diferente darmos espaço para a extrema-direita porque não podemos criticar os
governos mais progressistas, do que a gente ficar calado e abrir mais espaço
ainda para a extrema-direita.
Está na
hora de termos mais clareza política do risco que nós temos: o risco é
altíssimo.
E nós estamos nos desarmando para nos defendermos
no fascismo bolsonarista.
IHU – Quais os caminhos e alternativas para sairmos da encruzilhada em que nos metemos?
Rudá Ricci – Primeiro
é preciso valorizar a pauta dos
trabalhadores e das populações
que se sentem marginalizadas e des-respeitadas nos seus direitos.
Elas
estão todas na nossa cara: são as mulheres,
em especial as mulheres negras,
mas não só, os moradores de
periferia que estão recorrendo às igrejas pentencostais – acho que
até corretamente para terem algum lugar, para serem ouvidos e terem um apoio –
os indígenas e a população LGBTQIA+.
O Brasil tem Capacidade em não Ser Mais a Republica das Bananeiras
Precisamos ter um modelo de desenvolvimento que gere igualdade e puna os muitos
ricos. Se não punir, ao menos aumentar os impostos para que eles saibam que não
é natural do ser humano e da sociedade humana a pessoa ter (infinitamente) mais
do que precisa.
Nós
perdemos o valor do razoável.
Quer
dizer que se a pessoa trabalhar, ela pode ter?
Como
assim?
Quer
dizer que o gari que trabalha o dia inteiro não tem esse direito?
Deturpamos
os valores que eram muito importantes para a sociedade brasileira; precisamos
reconstruir esses valores.
Nós temos
que ser mais firmes na defesa da democracia, da solidariedade e na luta pela
igualdade.
Eu lembro
de uma pesquisa de Porto Alegre,
acho que do Data-Folha, em
que 80% da população se dizia socialista;
olha como mudou Porto Alegre nos dias de hoje.
Isso
significa que nós cedemos, recuamos.
Começamos
a recuar e perdemos os valores da
sociedade.
Agora
parece que é natural bater e xingar uma pessoa, falar que a pessoa é suja e
pobre.
Ou seja,
o Brasil está
ficando desumano e nós
temos que voltar a defender o Brasil que tínhamos orgulho e não esse “pastiche
de Nação” (a pessoas terão que lutar bastante para defender o direito humano e
civil dos pobres).
Fazer o
trabalho inverso do que estamos fazendo: voltar a respeitar todos, voltar aos
valores, falar de solidariedade.
Uma das
coisas com que fico mais assustado é à esquerda atacar às igrejas
evangélicas pelo
que os pastores líderes políticos falam, mas não vai até a base, por exemplo,
para saber o que a população negra que está na nas igrejas evangélicas está
pensando desta igreja; não vai até às reuniões que eles fazem nas casas deles,
que é muito parecido com o que eram as Comunidades Eclesiais de Base – CEBs – eles (os crentes) dão outro nome, Célula.
E
começamos a romper com coisas que são valores humanistas.
As
pessoas que estão sofrendo, que querem emprego, que estão com problema afetivo
na família têm um lugar para conversar com o outro.
Qual é o
problema disso?
Nós
estamos muito perdidos no Brasil e
temos que voltar a falar dos valores que sempre tivemos orgulho de serem os
valores do Brasil.
A pior pulsão do Brasil é o que hoje domina as cabeças e os corações dos
brasileiros; a melhor está hibernando (e quando acabar o inverno, a primavera
chegará?).
IHU – Lula teve uma eleição apertada em 2022. Venceu por 51% a 49% dos votos válidos. Em termos de governabilidade, qual o preço dessa eleição?
Rudá
Ricci – Nós, na ciência política, principalmente quem atua em eleição,
usamos uma máxima que é a seguinte: quando vamos para uma eleição, é preciso
ver se tem duas vitórias.
Uma
vitória é óbvia, é a eleitoral, e a outra vitória política. O que
significa vitória política? Que o candidato sai da eleição com uma força
política e com uma legitimidade maior do que entrou.
E, muitas
vezes, é possível ter uma vitória eleitoral, mas não obter vitória política.
Do ponto
de vista pragmático, o Lula ganhou
a eleição, mas não teve uma vitória política. Ele saiu, de certa maneira, menor
politicamente do que ele tinha entrado na eleição. Porque, rapidamente, todos
os atores políticos no Brasil perceberam que ele está temendo profundamente a
capacidade ofensiva do bolsonarismo.
Por que
ele sinalizou isso? Porque fez uma aliança – a mais ampla da história do lulismo, ou seja, desde a vitória de
2002 nunca tinha sido algo tão amplo de Lula e o PT – até com setores da
direita, setores ligados às milícias.
Algo
surpreendente para quem veio, como todos imaginavam, de um movimento mais à
esquerda, lá na década de 1980.
Em
segundo lugar, não só na composição do governo, ele rapidamente começou a ceder
para Arthur Lira, que é o
baixo clero do congresso, político inexpressivo até pouco tempo atrás.
O Congresso Brasileiro foi Dominado pelo Baixo Clero no Lula 3
Arthur Lira nada mais é do que o líder do baixo clero na Câmara dos Deputados. A imprensa gosta
de falar em centrão, mas não tem nenhuma base popular ou científica para
dar esse nome.
Muitas
vezes, a grande imprensa adora criar títulos para chamar a atenção das pessoas,
sensacionalista, mas não tem sentido teórico e, na verdade, não existe o centrão.
O que
existe é o baixo clero, que
é absolutamente oportunista e clientelista. O clientelismo no Brasil é de direita, não tem nada de centrão;
é de direita.
E,
principalmente, pulverizado, com projetos vinculados à demanda da sua base
eleitoral municipal.
O
problema é que desde o líder de Arthur Lira, o Eduardo Cunha (foi o deputado federal que mais influenciou o
impeachment de Dilma e um dos mais corruptos do Brasil), esse baixo clero se alinhou às
grandes federações empresariais do país, em especial à FIESP.
Então,
aquilo que era uma agenda pulverizada para o local do baixo clero, com o Eduardo Cunha e o Arthur Lira, passa a ser uma agenda do
empresariado, o que criou um problema ainda maior para Lula e aliados, que começa a ceder
direito e obrigações do governo federal.
De modo
que demonstrou muita fragilidade (acovardou-se).
E Lula continua
frágil.
Um
exemplo é a Comunicação Social, liderada pela Secretaria de Comunicação – SECOM, do governo federal
(ex-deputado federal Paulo Pimenta). Está mais do que evidente, para todos nós
analistas políticos, que Lula não
quer uma assessoria agressiva e pró-ativa na área de comunicação, porque ele
teme o embate de rua (entre os movimentos sociais e o dito mercado).
Ele
avalia que o bloco progressista e lulista não é mais articulado, não ganham as
ruas e não mobilizará mais.
Então,
todas essas demonstrações de fragilidade de Lula revelam que ele saiu menor do que entrou na campanha
presidencial de 2022.
Ele teve,
portanto, senão uma derrota
política, uma vitória
política muito menor do que a vitória eleitoral; é isso o que está
definindo os rumos do governo federal e seus aliados.
IHU – O que no governo Lula 3 é, propriamente, de esquerda?
Rudá
Ricci – O governo Lula tem hoje três blocos internos:
Bloco à direita: pelego (formado por partidos e setores da direita, inclusive milícias).
Um bloco
declaradamente de direita. Esse bloco não cede em nada e tem uma aliança um
pouco mais explícita com Arthur
Lira e os partidos de direita (e ultra-direita). O Lula deixa esse pessoal governar,
mas não tem liderança sobre eles. Alguns têm mais proximidade com Lula porque fazem um papel de
acomodação política – é o caso, por exemplo do ministro da Defesa, José Múcio, que é
declaradamente de direita, sempre foi.
Mas Lula não mexe com ele, que faz um
papel que no movimento sindical é chamado de “pelego” – no Sul, onde vocês estão (Unissinos), é
aquela manta de pele de carneiro usada para diminuir o impacto do cavaleiro com
o lombo do cavalo. Esse é papel do Múcio
(pelego).
Bloco à esquerda: papel simbólico(representa os movimentos sociais, MST, sindicatos, entidades populares, ativistas, igreja progressista, pentencostais, etc)
Depois
nós temos – aí que vem a esquerda – ministros da área de direitos sociais. São
os chefes dos ministérios da Igualdade Racial, Ministério dos Direitos Humanos
e Cidadania, Ministério dos Povos Indígenas, Ministério das Mulheres e
Ministério do Desenvolvimento Agrário e Agricultura Familiar. Eu incluiria
também Ministério da Saúde, Ministério da Educação e a Marina Silva, do Meio Ambiente. São
pastas da área social.
Essas
pastas, com exceção da Educação,
estão nas mãos da esquerda ou centro-esquerda. Por exemplo, o Ministério do Desenvolvimento Agrário está
na mão do Paulo Teixeira, que não
é da corrente de Lula,
sempre foi de uma corrente à esquerda do Lula. A Sonia Guajajara, da área indígena, é do PSOL.
Então, essas pastas da área de direitos sociais, estão na mão da esquerda ou
centro-esquerda. Qual é o problema? Eles não apitam nada no governo federal e
não conseguem definir a imagem do governo.
Eles não
têm nenhum tipo de papel a não ser um papel simbólico de uma tênue lembrança
que Lula vem da
esquerda, desde a fundação do PT em 1980. Mas eles não têm nenhum “poder de
fato”, para determinar o rumo do governo ou uma influencia mais enfática na
administração federal. São coa-dijuvantes.
Bloco do poder: não ofendemos o mercado (é proibido ofender o mercado ou a Faria Lima, o agronegócio)
Finalmente,
o Lula tem um terceiro
bloco, que é bloco “de mando” do governo; aí sim está o poder e a cara do Lula, que é a articulação política,
tendo como principal nome o ministro Rui Costa,
da Casa Civil, e a área
econômica, com Fernando Haddad e Simone Tebet, todos liderando
esse processo.
Esses
três ministros, em especial, são os que definem a cara do governo Lula e são de centro-direita
liberal. Não é porque são do PT,
no caso de Haddad e Rui Costa,
que eles são de esquerda, nunca foram, inclusive o Rui Costa, na Bahia, chegou a cogitar ir para
o PROS (partido de direita),
há pouco tempo. E o Haddad é um liberal, clássico.
O núcleo
duro do governo é liberal, de centro.
A esquerda tem algumas sinalizações, mas não tem poder. Então, se o Haddad cortar dinheiro, não tem orçamento participativo, que ele anunciou como uma das maiores prioridades na campanha eleitoral de 2022. Se o Haddad e a Simone Tebet cortam dinheiro, o dinheiro irá para o agronegócio, bancos, enfim a elite, que colocam agrotóxico e não tem a agenda da transição ambiental.
Esse é o governo”,
afirma Rudá Ricci.
Esse é o governo.
Nunca tivemos um PT tão parecido com a antiga social-democracia europeia como agora.
A
social-democracia europeia se transformou em social-liberal, com uma preocupação da agenda social que não
ofenda o mercado – essa é a agenda do governo Lula.
Por isso que ele não tem exatamente uma política de esquerda, mas iniciativas um pouco mais à esquerda, mas que não dão o tom e nem a imagem do governo.
IHU – A Presidência da República não fez memória aos 60 anos do Golpe Civil-Militar no Brasil. Por que esse episódio continua sendo uma ferida aberta e o que explica essa posição em que Lula surpreendeu com essa decisão?
Rudá
Ricci – Essa é uma questão grave. O Ministério Público Federal – MPF já disse para Lula retomar a Comissão sobre
direitos de presos políticos do passado, quase com uma Comissão da
Verdade, e ele
se nega. O MP está dizendo para ele reinstalar e ele se nega (Lula).
E o que
nós temos, inclusive que foi noticiado pela grande imprensa, que Lula – à boca pequena
(bastidores) – diz que essa pauta só afeta à bolha da esquerda; todos os outros segmentos do Brasil, pelo
contrário, rejeitam essa pauta.
De fato,
o Lula vem recuando
naquilo que é a agenda tradicional da esquerda; é uma pena.
Ele
(Lula) tem medo do bolsonarismo.
Isto tem
que ficar claro: Lula tem medo do bolsonarismo.
IHU – Mas esse medo não é generalizado nos setores progressistas?
Rudá
Ricci – Veja, o próprio Lula e
o PT têm
o antídoto.
O PT é
fundado em 1980, em plena ditadura militar; estávamos em transição, mas ainda
era ditadura.
A
primeira eleição direta para governador vai ser em 1982.
E, na
década de 1980, o PT virou
o principal partido de esquerda e,
no fim da década, vai para o segundo turno na eleição presidencial
contra Fernando Collor.
Portanto,
o PT sabe lidar com a
direita e a extrema-direita.
O PT tem
sua história de crescimento e construção da sua imagem como um dos principais
partidos do país, embaixo do enfrentamento da ditadura.
Eu não vou reinventar a roda, basta olhar a história do PT e fazer o que eles fizeram quando no enfrentamento da ditadura; e não recuar como o governo federal e aliados estão recuando.
Lula 3: déjà vu social-democrata
O Lula 3 é a gestão
social-democrata na Europa,
que praticamente eliminou o Partido Trabalhista
inglês,
eliminou o Partido Socialista Operário espanhol com uma hegemonia total que tinha no país,
criou problemas para o Partido
Socialista português.
Na Itália, o Partido Comunista Italiano
virou o Partido Democrático da
Esquerda, cedendo para a direita.
O
problema de Lula é que
o eleitorado não sabe mais o que é esquerda no Brasil.
Porque se
consideraram ele de esquerda, essa é uma agenda de centro da Nova República, é uma agenda do PMDB; confunde o eleitorado e não
ajuda a democracia brasileira.
Retorno às raízes petistas
Lula e o PT deveriam
fazer o que foi feito quando o PT nasceu:
as duas primeiras décadas do PT são décadas de crescimento em cima do
enfrentamento da direita e
da extrema-direita,
inclusive enfrentou a União Democrática Ruralista – UDR, liderada pelo atual governador goiano Ronaldo Caiado, e praticamente destruíram a
UDR.
Ronaldo Caiado (era do baixo clero no congresso) foi candidato a presidente
em 1989 e ficou lá embaixo, ninguém quis saber dele.
Hoje, Lula fica respeitando o
agronegócio, principalmente a ala de extrema-direita do agronegócio brasileiro
(no qual o Ronaldo Caiado é uma das principais expressões políticas).
A mudança não está sendo da direita ou da
extrema-direita, mas do Lula e
do PT.
IHU – Lula não cria atritos com militares, a Globo, o agronegócio etc. Em suma, temos um governo que recua em várias esferas.
Enquanto isso, extrema-direita radicaliza.
Há uma sensação de que, de um lado, temos um ator
aguerrido e, de outro, um governo que não se contrapõe (não toma uma posição,
fica inerte, acovardou-se).
Rudá
Ricci – Exatamente. Porque esse governo é conservador; está na hora disso
ficar mais claro para a imprensa alternativa, para o Brasil, para a esquerda e
para os movimentos sociais: trata-se de um governo conservador.
Ou seja,
é um governo que mantém a ordem; um governo conservador é um governo que
concentra as estruturas políticas e o sistema político, o governo Lula é um fiel da ordem,
ele mantém o status quo, ele não muda nada (o Lula 3 está sendo um
fracasso).
Eu não
estou xingando aqui, destruindo o governo, eu estou analisando e tentando
interpretar na prática o que esse governo defende: é um governo conservador; não tem como falar que ele é
progressista.
Progressista é o inverso do conservador ou do reacionário;
progressismo é o que joga os direitos e o mundo para frente.
O governo Lula 3 mantém, é como se estivesse com um freio de mão puxado o tempo inteiro.
Não é que ele está só recuando, porque recuar é quando você avança e vai para trás; o governo Lula está parado, é conservador, não está recuando, está parado (acovardado).
E o
índice de popularidade está deixando claro isso. O eleitorado que elegeu
o Lula não quer um governo
conservador, ele quer o Lula.
E o Lula, no Brasil e no exterior não
significa conservador, mas o progressismo, não necessariamente à esquerda.
O que significa ampliar os direitos, trazer o
progresso social, o desenvolvimento pleno do país, a participação da cidadania,
direitos sociais, mudar o modo de produção para que tenhamos um modelo
tecnológico de produção que seja mais inclusivo e holístico – isso é progressismo.
Agora, não é o que o governo está fazendo, ele faz
discurso, mas a prática é conservadora.
IHU – O governo federal anunciou no começo de abril a implementação da TV 3.0 no Brasil a partir de 2025. Entre as principais mudanças está a possibilidade de fazer compras clicando na tela.
O que o episódio sinaliza?
É possível imaginar que a ampliação do consumo
continua sendo a aposta de acesso à cidadania do PT?
Rudá
Ricci – Isso, exatamente isso. Imagina só, isso é uma política de comunicação?
A
política de comunicação, nesse caso, é termos uma TV em que clicamos a tela e
compramos o abajur da novela (da Globo) – na TV aberta. Isso é um absurdo do
ponto de vista de um projeto de
sociedade.
Depois
quer reclamar da postura do dono do X/Twitter [psicopata
Elon Musk].
Essa
política vai abrir mais espaço ainda para a venda das grandes empresas (privadas,
os bolsonaristas).
O Lula 3 é uma Guinada à direita
Na mesma
semana, o Ministério da Educação falou
que vai privilegiar as faculdades que gerarem emprego – os egressos da
faculdade que gerarem emprego.
Quero
explicar uma coisa (eu sou um educador com muita experiência): educação não
gera emprego e nem salário.
Isso é uma falácia dos empresários.
Eu vou dar um dado apenas: o índice de desemprego de doutor, no mundo, é 2,5%; o índice de desemprego de doutor, no Brasil, é 25%.
Porque
produzimos banana, minério de ferro, soja, café e milho, o que não exige mão de
obra qualificada, mas semi-qualificada ou não qualificada. Quando se faz uma
contratação em uma indústria brasileira que está se esfacelando ou em uma
agroindústria, doutor, contrata-se três ou quatro, porque a maioria da mão de
obra é de trabalhador semi-qualificado ou não qualificado.
Quando se
contrata 3 ou 4 e tem 50 outros disponíveis no mercado, aqueles 50 pressionam o
salário dos doutores contratados, para baixo, porque os empresários falam “se
você não quer ganhar isso, vou contratar o outro que está na rua”.
Portanto,
há uma pressão do salário dos
qualificados para baixo. Por isso que tem tanto cientista brasileiro
indo para o exterior, principalmente jovem.
Temos que
entender que a educação não gera emprego e nem salário.
O que gera emprego e salário é a política econômica
e a política social do país.
Não é a
educação – essa é uma das maiores mentiras que existem no país.
Não tem
sentido o ministro Camilo Santana falar
que vai premiar faculdades que geram emprego, e o colega dele, o ministro Haddad faz junto negociação com
os empresários.
Aliás, o Lula sabe disso, tanto é verdade que ele era um excelente
negociador quando sindicalista; ele sabe o que gera emprego, e não é a educação.
Eu fico
muito assustado que o anúncio da TV
3.0 vem exatamente junto com o anúncio da premiação da faculdade
que gera emprego.
É a direitização total das políticas de governo; não há dúvida nenhuma sobre isso
IHU – O governo federal contingenciou mais de 3,1 milhões de reais do orçamento das universidades federais em relação a 2023. Por outro lado, aumentou o Fundo Partidário e o orçamento das Emendas Parlamentares.
O que isso sinaliza sobre o estado atual de coisas
da política brasileira?
Rudá
Ricci – Que o governo tem medo do baixo clero e do Lira,
mas não tem medo do Movimento Sindical.
Ele
priorizou quem ele atende, isso tem a ver com o temor do governo, quem é que
tira maior pedaço do governo.
Nós
teremos uma resposta agora com o possível ingresso dos professores das universidades federais na greve já iniciada nas
universidades federais, pelos técnicos
administrativos educacionais.
Aí nós veremos.
O governo Lula é um governo assustado – falando de forma exagerada, tentando fazer um
desenho –, que responde por pressão, o senado já percebeu isso.
O Senado
era aliado do governo Lula,
em um ano de governo Lula cedendo o tempo inteiro para a câmara e o para
o Arthur Lira, o Senado
aprendeu: esse governo só negocia bem quando é pressionado.
E o Lula ganhou um Senado mais
aguerrido e agressivo.
A mesma
coisa está acontecendo agora com o Movimento
Sindical, que está aprendendo, pouco a pouco, que com o governo Lula tem que falar
grosso, senão ele não cede.
O
movimento sindical de professores universitários federais está convocando
assembleias para a decisão da greve, aí o governo se mexe, chama uma mesa de
negociação rapidamente, antecipa as reuniões e vai mudando as propostas.
Ou seja,
só sob pressão que o governo consegue apresentar alguma coisa mais palatável
para os movimentos sociais no Brasil.
É muito
delicado um governo como esse, porque ele está des-educando as lideranças
políticas do país; é só com muita pressão e agressão que o governo cede – é
impressionante.
Principalmente
por ser um governo que vem demonstrando, como falei no início da entrevista,
que está acuado e assustado com a extrema-direita.
É um governo extremamente caótico, porque todo mundo, ao invés de estar ao lado do governo federal, vai pressioná-lo, porque é só assim que consegue alguma coisa.
IHU – O PL dos Trabalhadores de Aplicativos apresentado pelo governo federal traz poucos, ou nenhum, avanços à classe trabalhadora e por isso é alvo de críticas por especialistas.
O que explica o fato de
que o Partido dos Trabalhadores tenha avançado tão pouco na questão trabalhista
não somente nesta, mas em todas suas gestões?
Rudá
Ricci – Eu não imputaria essa visão lulista ao PT.
A direção
nacional do PT fez críticas à política econômica e o ex-ministro José Dirceu deu um “cala-boca” na
presidente nacional do PT [Gleisi
Hoffmann] e no diretório nacional, falando que o diretório tem que
apoiar a política econômica do
governo – é assustador.
Eu não estou dizendo que o partido é conservador, é o lulismo que é conservador.
Dizer que o Lula não sabe exatamente o que estão demandando os trabalhadores de aplicativo não é verdade. Logo depois que o Lula saiu da injusta prisão dele (no qual o maior apoio quando preso foi do MST), ele foi a Belo Horizonte, acho que em 2020, mas não lembro a data ao certo. Lá ele chamou uma reunião com cerca de 40 pesquisadores sociais e que eu tive o privilégio de ser convidado.
O Lula inicia a reunião
perguntando: vocês podem dizer o que é essa história de empreendedorismo, porque na minha época chamavam
de peão, depois começou a ser chamado de trabalhador, mas agora eles querem ser
empreendedores (?).
Vejam que
o Lula, muito antes da campanha de 2022, já sabia que o mundo do trabalho tinha mudado.
O
problema do atual governo é que eles querem formalizar, ou seja, querem
dar Carteira de Trabalho para
quem não quer ser formalizado.
Se
fizermos uma pesquisa agora com os trabalhadores de aplicativo da Uber, eles vão dizer: se o Lula quer
nos ajudar, ele tem que exigir que a Uber pare de ficar com 60% das nossas
corridas, obrigar que a gente aceite uma corrida de 7 reais em que eles ficam
com mais de 50% ou 50% da corrida e nós não temos dinheiro nem para pagar a
gasolina; é isso que eles estão falando.
A
desgraça que vemos nessa visão específica do governo é que querem aumentar a
arrecadação e eles acham que transformando um trabalhador autônomo – aquele que
dizia “eu quero ser empreendedor” – em assalariado ou com direitos iguais aos
assalariados, vai conseguir criar algo que esses trabalhadores desejam.
Lula, PT e Aliados não Entendem a Sociedade do século XXI
Uma das
coisas que esse governo não entende é que temos um monte de jovens hoje
no Brasil que não
querem Previdência Social,
mas querem ter negócio próprio. Se formos às favelas – nós temos inúmeras pesquisas com moradores de
favela e jovens –, eles não têm a cabeça do século XX, mas do século XXI.
Eu não
estou dizendo que essa cabeça é uma visão social ou política avançada, estou
dizendo que se um direito vai ser criado, é preciso ouvir quem será atendido.
Acredito
que tem uma dificuldade de leitura do século XXI em todos os campos, e não é do
PT, mas do governo Lula e
do lulismo, que têm uma
dificuldade imensa de entender o que é o século XXI.
Eu vou
ser muito sincero como cientista social, não é um desastre um governo não
entender a mudança de século, o desastre é não querer aprender o que é este
século. É mais do que natural, pois ninguém nasce sabendo e acertando tudo, mas
é preciso fazer um esforço para entender melhor e errar menos.
Esse governo está muito perdido porque não entende o que é a extrema-direita, não sabe direito o que fazer na comunicação, não está conseguindo negociar de maneira equilibrada com a direita e a esquerda e começa a criar uma série de leis que acha que são direitos.
IHU – É difícil pensar que aquele que foi, no passado, um dos mais importantes líderes sindicais da história da classe trabalhadora, no século XX, não tenha consciência que o Projeto de Lei dos Aplicativos atende ao lobby das grandes corporações.
Rudá
Ricci – Tem uma série de problemas que indicam porque ele está indo por
esse caminho.
Indico
aos leitores para assistir o documentário “Entreatos”, dirigido por João Moreira Salles, que foi
produzido no final das eleições de 2002. E o documentário tem o Lula falando
“não sou mais operário, eu sou classe média”, da gravata (e como o José Serra deputado federal na época se
veste mal, dizia Lula).
Ali
o Lula começa a nos
mostrar, mas nós não queremos ver, que ele já considerava-se com uma mudança de
hábitos e de cultura de classe.
Correlação de forças entre o 3 poderes (executivo, legislativo e judiciário) na administração Lula
Mas, tem
alguns problemas mais graves e um deles é que o Lula adotou uma medida da disputa política do Brasil, que eles resumem com um conceito, que
é um conceito da esquerda, de correlação de forças. Esse conceito, o [Antônio]
Gramsci –
grande líder da esquerda na Itália nas
primeiras décadas do século XX – propôs a criação de 6 a 7 variáveis para
estudarmos e fazermos a leitura da correlação de forças.
O Lula e
o lulismo resumiram a
um único indicador (variável): como está
o Congresso?
Desde a
primeira eleição do Lula,
cada vez que há eleição para o Congresso,
ele vai mais para a direita.
A leitura
que o lulismo faz é
que a então correlação de forças é mais favorável e eles correm para ir mais
para a direita para garantir o apoio.
Sucessivamente
o PT elegeu cinco
presidentes, e em apenas um momento que não elegeu, porque o Lula estava preso
e o Bolsonaro se
elegeu, e cada vez mais eles dizem (PT e aliados) que a correlação de forças é
des-favorável.
De duas uma: ou a correlação de forças não é tão des-favorável ou o lulismo está indo para a direita, aceleradamente, porque está sempre se elegendo; tem alguma coisa errada nessa conta.
O conceito de correlação de forças que o lulismo usa, além de muito pobre, porque só usa o indicador da situação da correlação com o Congresso, está levando o lulismo para uma armadilha de ter que caminhar sempre à direita, até que se convence dessa mentira e começa a agir só em função dela.
Além
do Lula já ter falado
em 2002 que estava mudando, ele está mudando também em função dessa leitura da
correlação de forças.
IHU – Por outro lado, a valorização real do salário-mínimo aparece com uma política acertada na garantia de direitos.
Quais são os limites e possibilidades desse tipo de
política econômica de valorização do salário básico no Brasil?
Rudá
Ricci – Tem uma linha teórica muito interessante, a Nova Teoria
Monetária, que
sugere que é possível gastar dinheiro sem gerar inflação quando acontecem 2 fatores:
- existência
de capacidade ociosa na indústria, portanto, se houver mais demanda, é possível
aumentar a produção, porque isso não gera qualquer custo muito acelerado,
porque existem centenas de máquinas paradas.
- O
segundo fator é quando o trabalhador tem uma demanda reprimida, isto é, há uma
demanda que ainda não é respondida pelo primeiro fator e por falta dinheiro.
Quando se joga dinheiro no mercado, começa a ter consumo e ainda tem capacidade instalada reprimida, não gera inflação. Então, o Lula está criando um movimento de crescimento econômico que exige que se faça esse tipo de leitura dos indicadores que falei.
Nós não
atingimos o ápice, pelo contrário.
Há todo
um embate da grande imprensa e, principalmente, dos canais vinculados ao mercado financeiro e ao agronegócio – caso da Folha de S.Paulo, da Band e da própria Globo – que odeiam essa história
de investimento na área social para
aumentar o consumo.
Nós vimos
a CNN, recentemente,
fazendo um editorial dizendo que esse negócio de gerar mais emprego e aumentar o valor real do salário-mínimo vai gerar inflação – é
desse discurso que estou falando.
O pior é que tem gente que não entende nada de
economia e que engole essa tese.
Limite político do governo Lula e os embates com os ricos
O governo Lula está correto nisso,
mas temo que a gritaria empresarial e da grande imprensa seja tão grande que
ele, pouco a pouco, comece a diminuir.
Ou seja,
faz aumento real do salário-mínimo,
mas corta algum outro tipo de política social de promoção, porque os liberais
empresários querem proteção social, que é fazer com que as pessoas não piorem
de situação, mas eles não querem promoção (das pessoas), que é fazer com que as
pessoas tenham uma vida melhor do que elas têm no momento.
O aumento real do salário-mínimo sinaliza para a promoção social – e já vemos a gritaria (dos ricos, que pagam a grande imprensa) com a Vale, a Petrobras e o pessoal não querendo que tenha dinheiro para a promoção social.
Eles querem continuar com a margem de lucro
altíssima; é isso que está em debate no Brasil.
O limite é político, por enquanto não tem nada de inflação
IHU – Qual o projeto de futuro do PT (ou do Lula) para o Brasil?
Rudá
Ricci – Portugal sinaliza
um futuro para o PT (situação
política muito parecida como o Brasil).
O Partido Socialista Português – PS é muito parecido no Lula 3 com
o PT no Brasil.
Eles
fizeram, recentemente, um pêndulo se aliando ao Bloco de Esquerda e ao Partido Comunista Português – PCP. No passado recente construíram a etapa mais próspera da
economia portuguesa em tempos contemporâneos, que a foi a famosa “geringonça”.
Foi
chamada pela direita como a “geringonça” porque diziam que o PS com o Bloco de
Esquerda e o PCP não tinha sentido, era uma bagunça e destruiria o país.
Mas foi
ao contrário: houve um desenvolvimento social imenso, jovens que tinham migrado
para outros países em busca de emprego voltaram para Portugal, foi um momento
de ouro que pela situação que os portugueses vivem, esse ciclo vigoroso não
voltará mais.
Qual Será o Futuro do PT?
A aliança PS com o Bloco de Esquerda é muito parecida com a possibilidade que está acontecendo em São Paulo da aliança do PT com o PSOL; isso é o futuro da esquerda brasileira atual e do PT.
A outra
saída, é o PS se
aliando com a direita, com o PP e
a Aliança Democrática. Ele
fez isso no passado e agora está sendo pressionado de novo para esse acordo.
Nesse caso é o PT se aliar com a direita,
com União Brasil, MDB etc.
São dois caminhos que o PT vai ter que se decidir.
Se acredita ser o mais ousado e se dirigir para políticas públicas que realmente enfrentem a desigualdade social – o Brasil está entre os dez países mais ricos do mundo e é o sétimo país mais desigual do mundo.
Ou seja,
não tem nenhum país rico como o Brasil ou com a riqueza próxima a nossa que
tenha a desigualdade que o país tem.
Ou o PT enfrenta esse problema ou será o que estamos vendo aqui,
nesse momento: um governo sem sal, uma falta de identidade e os índices indo
para cima e para baixo – mais para baixo do que para cima – toda a hora.
Esse é o desafio do PT.
*Rudá Ricci é graduado em Ciências Sociais pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo – PUCSP, mestre em Ciência Política pela Universidade Estadual de Campinas – Unicamp e doutor em Ciências Sociais pela mesma instituição. É diretor geral do Instituto Cultiva, professor do curso de mestrado em Direito e Desenvolvimento Sustentável da Escola Superior Dom Helder Câmara. É autor de Terra de ninguém (Unicamp, 1999), Dicionário da gestão democrática (Autêntica, 2007), Lulismo (Fundação Astrojildo Pereira/Contraponto, 2010) e coautor de A participação em São Paulo (Unesp, 2004), entre outros.
Publicado no IHU Unissinos: 12 de abril de 2024
Fonte: https://www.ihu.unisinos.br/categorias/159-entrevistas/638365-urge-colocar-o-fascismo-bolsonarista-na-ilegalidade-o-pt-e-o-lula-tem-o-antidoto-entrevista-especial-com-ruda-ricci
