"As
conquistas do feminismo são cotidianas e se manifestam em políticas públicas em
favor das mulheres, políticas frutos de suas próprias lutas e em mil e uma
atividades nas quais o respeito às mulheres é garantido”, diz a teóloga.
A
teologia feminista adotada por
Ivone
Gebaraparte da aproximação "das dores e das perguntas das pessoas sem ter uma
resposta arrumada e doutrinária” e "das situações reais onde as pessoas se
encontram”. É assim que a teóloga católica, narra, na entrevista a seguir, sua aproximação
com o feminismo e como foi "levada a perceber” o quanto sua "maneira de fazer
teologia não incluía os sofrimentos e sonhos das mulheres”. Por conta disso,
foi necessário pensar uma teologia feminista.
Para
Ivone, "há uma grande diferença entre o fazer teológico feminista e o fazer
teológico tradicional afirmado como atual teologia oficial da Igreja”. Segundo
ela, apesar de a "afirmação comum”, "Deus é Deus”, refletir "o pensamento de
muita gente”, há "múltiplas significações da palavra Deus”. Ela explica: "Mesmo
quando dizemos só há um Deus, essa afirmação é vivida de maneiras diferentes.
Nas diferentes tradições cristãs e na vida das pessoas ordinárias, a palavra
Deus, embora todos a utilizem, não significa a mesma coisa para todo mundo
porque cada pessoa vivencia esse Mistério Maior à sua maneira. Nesse sentido se
pode dizer que cada um faz a sua teologia embora pertençamos a uma mesma
Igreja. Todos nós queremos viver o amor, mas cada um o vive à sua maneira ou
segundo a sua história e interpretação”. Do mesmo modo, a teóloga católica
aponta uma distinção entre a
teologia
feministae a teologia oficial da Igreja. "A teologia feminista nasceu da constatação da
cumplicidade de certo cristianismo com a opressão e dominação das mulheres
inclusive no interior da Igreja. (...) Por isso, o Deus das mulheres feministas
que buscam libertar-se de muitas formas de opressão histórica não tem a mesma
imagem legalista e controladora de outras teologias”, explica.
Na
entrevista a seguir, concedida à IHU On-Line por e-mail, a teóloga também
comenta a situação das irmãs religiosas norte-americanas que constituem a LCWR,
e que estão sendo avaliadas pelo Vaticano. Para ela, "a situação das religiosas
norte-americanas é um exemplo de conflito atual entre uma parte da hierarquia
católica e mulheres inteligentes, com excelente formação e atuação em diferentes
meios sociais”.
Na
mesma linha, ela assegura que "as teologias feministas existentes nunca foram
foco de interesse do papa Francisco e nem de outros”. Nesse sentido, menciona, o
fato de o Papa Francisco não aludir "ao movimento feminista que na Argentina
teve e tem uma das expressões mais significativas da América Latina” é visto
com estranheza.
"Nessa
postura, o papa criou certa confusão nas informações, sobretudo quando afirma a
necessidade de repensar a presença da mulher na Igreja, sua vocação e coisas
nesse estilo, que é mais retórica do que posturas que revelem mudanças
significativas. É claro que a tradição patriarcal onipresente e a máquina
burocrática do Vaticano assim como das Igrejas locais não facilitam mudanças
institucionais para as mulheres. Mas elas caminham apesar dos pesares,
afirmando sua liberdade de existir e expressar suas necessidades e seus
sonhos”, conclui.
Ivone
Gebaraserá condecorada com o título de Doutora Honoris Causa das Faculdades EST por
sua contribuição com o debate e a formação teológica no contexto brasileiro e
latino-americano, durante o
II
Congresso Internacional da Faculdades EST, que ocorre entre os dias 8 e 12 de
setembro. A outorga do título será no dia 10 de setembro, quarta-feira, às 19h,
em São Leopoldo, RS.
Ivone
Gebaraé doutora em Filosofia pela Universidade Católica de São Paulo e em Ciências
Religiosas pelaUniversité Catholique du Louvain, na Bélgica. Ela lecionou
durante 17 anos no Instituto de Teologia do Recife - ITER, até sua dissolução,
decretada pelo Vaticano, em 1989.
Confira
a entrevista.
IHU On-Line - Como iniciou sua trajetória
na Igreja e em que momento passou a ter interesse pelas ideias feministas e a
defender uma postura feminista na Igreja?
Ivone Gebara - Não é a primeira
vez que me fazem esta pergunta. Provavelmente por uma parte vou me repetir na
resposta, mas por outra parte, cada resposta é uma resposta dada em um tempo
diferente.
Gosto
de dizer que vários acontecimentos contribuíram para que eu abraçasse o
feminismo. No final dos anos 1970, por conta de um trabalho de formação
alternativa do qual fazia parte com outros professores do Instituto de Teologia
do Recife, fui levada a perceber o quanto a minha maneira de fazer teologia não
incluía os sofrimentos e sonhos das mulheres. Dolorosamente, uma mulher me
acordou para o fato de que meus exemplos sempre se referiam à vida de homens, e
que mesmo sendo eu mulher, desconhecia a vida real das mulheres, sobretudo das
pobres. Disse ‘dolorosamente’ porque eu estava habituada a fazer análises de
conjuntura e tive dificuldade de aceitar o fato de que eu não incluía de forma
especial a vida das mulheres operárias, camponesas, domésticas na minha
abordagem. Consegui entrar num processo de conversão e abrir-me a um mundo que
era meu, mas que eu não via ou não priorizava. Comecei a resgatar a minha
história pessoal, a das mulheres de minha família, das minhas colegas de
trabalho e perceber que meus instrumentos de análise se fundavam em chaves
masculinas, visto que retratavam especialmente situações de protagonismo
masculino. Muitas vezes também eram análises abstratas e teóricas.
Outro
caminho foi a leitura de textos de teólogas da Europa Ocidental e dos Estados
Unidos. Fiquei impressionada com a denúncia que faziam do mundo patriarcal e
das violentas consequências sobre a vida das mulheres. Eu não usava a expressão
"mundo patriarcal” e nem outras comuns ao feminismo da época. Pouco a pouco fui
aprendendo uma nova linguagem que na realidade era mais um novo instrumental de
análise para compreender a violência física e simbólica em relação às mulheres.
Comecei a sentir e a refletir sobre as diferenças, sobre o público e o privado,
sobre o uso das representações de Deus, sobre o simbolismo nas religiões. Um
mundo novo se descortinava.
Interação latino-americana
Nesse
tempo outras mulheres da América Latina também acordaram para o complexo
problema da opressão das mulheres nas Igrejas, e pudemos nos organizar e
participar de encontros internacionais nos quais partilhávamos percepções e
ideias. Isto alargou muito meus horizontes feministas.
Creio
que um fato decisivo em minha vida foi encontrar as ‘Católicas pelo Direito a
Decidir’ do Uruguai. Isto aconteceu no início de 1980. A abordagem que faziam
da opressão sexual das mulheres e sua luta contra a descriminalização e
legalização do
abortoabriram mais uma janela em minha reflexão.
Lembro-me
de uma feminista leiga que me perguntou uma vez: o que você como teóloga tem a
dizer sobre a violência sexual vivida pelas mulheres? O que tem a dizer sobre o
estupro e o aborto? Em que sua teologia modifica o pensamento misógino e
sexista da Igreja Católica? Confesso que na hora me senti confusa e não sabia o
que responder. Percebi imediatamente que mais uma vez a teologia que eu
aprendera e que eu ensinava carecia de uma transformação radical, de uma
revolução antropológica, de outras referências. A teologia da libertação já me
ensinara muito. Mas um novo passo precisava ser dado.
Desafios
como esses foram crescendo ao longo de minha vida e me ensinando a aproximar-me
das dores e das perguntas das pessoas sem ter uma resposta arrumada e
doutrinária. Esse é um método teológico que chamo feminista, embora não
exclusivo, pois parte das situações reais onde as pessoas se encontram,
consideram a pessoa como mais importante do que a lei, a norma ou a doutrina.
Somos convidadas a sentir a vida antes de pensá-la. Somos convidadas a ouvir
sem dar respostas imediatas. Somos convidadas a buscar juntas saídas para as
muitas situações difíceis e complexas da vida.
Esta
metodologia baseada em nossas vidas passa a ser crítica das posturas
hierárquicas preestabelecidas e por isso mesmo é dificilmente aceita pela
cúpula das igrejas. O fato de afirmar a necessidade das mulheres de escolherem
e decidirem sua vida apesar das limitações que nos constituem geraram conflitos
inevitáveis e isto até os dias de hoje.
IHU On-Line - A senhora está acompanhando a
situação das irmãs norte-americanas da LCWR, que estão sendo avaliadas pelo
Vaticano por conta de não seguirem a doutrina da Igreja? Se sim, como vê a
atuação delas nos EUA?
Ivone Gebara - A situação das
religiosas norte-americanas é um exemplo de conflito atual entre uma parte da
hierarquia católica e mulheres inteligentes, com excelente formação e atuação
em diferentes meios sociais. São essas mulheres que constituem a
LCWR. A dificuldade da
hierarquia católica é de aceitar a autodeterminação dessas mulheres religiosas
que, na realidade, estão conscientes de que não necessitam da aprovação de um
sacerdote ou um bispo para viver o amor e a justiça aos quais se sentem
chamadas. Não necessitam pedir permissão para ler, estudar, ajudar grupos e
convidar pessoas para suas reuniões conforme a vontade de um bispo. Elas
ousaram assumir seu direito de serem cidadãs e são punidas por isso. Na Igreja
Católica Romana as mulheres e em especial as religiosas não têm cidadania
total. Tenho acompanhado, na medida do possível, o complexo processo que essas
religiosas estão vivendo e elas têm todo o meu apoio.
Impressiona-me
o fato de que o Papa Francisco não tenha tomado uma posição mais aberta em
relação a elas. Há dois anos, o
Cardeal Mülleras criticou e acusou de promotoras de temas radicais de feminismo. Essa
acusação perdura até hoje, mesmo se outras palavras são usadas. A cúpula
eclesiástica teme ser acusada de misoginia e se defende, mas seu comportamento
é mais do que misógino. Infelizmente eles se apegam a um incrível biologismo ou
à consideração da anatomia como destino. Deduzem do fato de Jesus de Nazaré ser
do sexo masculino argumentos em favor da exclusão das mulheres. E nessa linha
dão mais importância à função sacerdotal da qual Jesus não fez parte em
detrimento de uma compreensão mais ética do Cristianismo onde dimensões
inclusivas e múltiplas poderiam ser acentuadas. Jesus não pertencia à elite
sacerdotal de Israel. Ao contrário, a criticou e tomou distância em relação a
ela. Jesus levou uma vida de proximidade com homens, mulheres, crianças, judeus
e estrangeiros. Com eles e elas viveu pregando através de sua vida o Reinado de
Deus através de ações concretas capazes de modificar a vida das pessoas. Isso
lhe valeu incompreensões, injúrias e a crucifixão.
IHU On-Line - O que diferencia a teologia
feminista da teologia, ou que aspectos a teologia feminista agrega à teologia,
considerando que Deus é Deus e não se trata de uma discussão de gênero apesar
de nos referirmos a Deus Pai?
Ivone Gebara - Há uma grande
diferença entre o fazer teológico feminista e o fazer teológico tradicional
afirmado como atual teologia oficial da
Igreja. A primeira coisa
que quero comentar é a afirmação comum "Deus é Deus” presente na pergunta e que
reflete o pensamento de muita gente. Chamo a atenção para o fato das múltiplas
significações da palavra Deus. Mesmo quando dizemos só há um Deus, essa
afirmação é vivida de maneiras diferentes. Nas diferentes tradições cristãs e
na vida das pessoas ordinárias, a palavra Deus, embora todos a utilizem, não
significa a mesma coisa para todo mundo porque cada pessoa vivencia esse
Mistério Maior à sua maneira. Nesse sentido se pode dizer que cada um faz a sua
teologia, embora pertençamos a uma mesma Igreja. Todos nós queremos viver o
amor, mas cada um o vive à sua maneira ou segundo a sua história e
interpretação. Para tomar exemplos dos Evangelhos, a teologia de uma mulher que
sofre de fluxo de sangue não é a mesma daquela do fariseu que entra no Templo e
se afirma como justo. A teologia da Inquisição não é a mesma dos Direitos
Humanos defendida hoje por tantas pessoas.
Teologia tradicional x teologia feminista
Nessa
linha quero distinguir a teologia feminista da teologia oficial da Igreja. A
teologia
feministanasceu da constatação da cumplicidade de certo cristianismo com a opressão e
dominação das mulheres inclusive no interior da Igreja. Nasce da consciência de
que as mulheres são apenas formalmente "sujeitas de direitos”. Nasce da
constatação de que a opressão significa a consideração da mulher como sendo
criada subalterna ao homem e, mesmo quando se fala em complementar se entende
muitas vezes subalterna. Não podemos nos esquecer do mito de Adão e Eva criada
de uma de suas costelas. Isto tudo leva à formulação de interpretações e
doutrinas que reforçam certos estereótipos que entregam ao masculino o poder de
decisão inclusive sobre nossas vidas.
As
teologias feministas todas nascidas das estruturas patriarcais que ainda
continuam muito presentes em nós tentam propor mudanças pessoais e coletivas
que possam de fato incidir sobre o coletivo ou sobre a vida social. As mudanças
são lentas, mas a cada situação é preciso rever o que estamos querendo. Por
isso, o Deus das mulheres feministas que buscam libertar-se de muitas formas de
opressão histórica não tem a mesma imagem legalista e controladora de outras
teologias. A própria luta de muitos grupos de mulheres justifica a existência
das teologias feministas e sua pertinência mesmo minoritária nos dias de hoje.
IHU On-Line - Como a senhora avalia os
avanços nas discussões de gênero, considerando que os debates iniciais tratavam
especialmente das mulheres, mas posteriormente avançou-se para a defesa dos
direitos LGBT, fala-se também em transgênero e, inclusive, mais recentemente, em
terceiro gênero? Aliás, a Alemanha criou uma categoria chamada terceiro gênero
para os pais poderem registrar os filhos como "masculino”, "feminino” ou
"indefinido”. Para onde essa discussão está nos levando?
Ivone Gebara - Este não é o
espaço para explicar como o conceito gênero se tornou um instrumento de análise
do feminismo. Há uma longa história. Em linhas gerais, quando se falava de
gênero se pensava na existência de apenas dois gêneros: o masculino e o
feminino. As outras experiências humanas como a dos
bissexuais,
transgêneros e indefinidos não apareciam. Alguns médicos europeus e
norte-americanos depararam com a realidade dos bebês que nasciam com o sexo
biológico indefinido. Precisava-se esperar um bom tempo até que os pais e mesmo
a criança decidissem de seu gênero através de cirurgias ou outros tratamentos.
As famílias e também os registros de nascimento eram afetados por essa
realidade inesperada. Por isso países como a Alemanha introduziram a opção sexo
"indefinido” para se dar o tempo necessário para uma provável decisão.
Sem
dúvida estamos avançando na questão à medida que descobrimos novos aspectos da
complexa sexualidade humana que não pode ser mais reduzida a um esquema
binário: ‘ou isso ou aquilo’. Mas, junto com os avanços surgem novos problemas
de identidade, novas situações, novos desafios. Tudo isso faz parte da condição
humana e da vida em sociedade que nos convida cada dia a tentar compreender-nos
de novo. E nessa compreensão ajustar nossa linguagem, nossos sentimentos,
nossas posturas políticas e leis sociais.
IHU On-Line - O feminismo ainda tem algo a
dizer nos dias de hoje?
Ivone Gebara - Pelo que expus
acima, minha resposta é afirmativa, embora tenha de convir que a forma e os
desafios do feminismo sejam diferentes nos tempos atuais. Muitas vezes as lutas
feministas não aparecem ligadas à tradição primeira do feminismo. Refiro-me,
sobretudo, às novas gerações de mulheres que lutam por seus direitos.
Assistimos, por exemplo, à reação de mulheres ao estupro em série feito por um
famoso médico de São Paulo, agora preso. As que o denunciaram, na realidade,
não se diziam feministas, mas tinham consciência da dignidade de suas vidas
como mulheres. Em muitas universidades, grupos vêm denunciando o estupro, antes
considerado como coisa comum e que acabava sempre na impunidade. Hoje, em
diferentes universidades, as mulheres estão mais lúcidas e mostram a cara para
denunciar os agressores.
Hoje,
igualmente, o tráfico de mulheres e a exploração das meninas por grupos
nacionais e internacionais têm tido um alerta grande de ONGs, universidades,
governos e igrejas. Isto não é chamado de feminismo, mas na realidade tem a ver
com as lutas feministas do passado e do presente que ajudaram na
conscientização de vários problemas e afirmaram a dignidade das mulheres. As
conquistas do feminismo são cotidianas e se manifestam em políticas públicas em
favor das mulheres, políticas fruto de suas próprias lutas e em mil e uma
atividades nas quais o respeito às mulheres é garantido.
IHU On-Line – Em linhas gerais, como avalia
o pontificado de Francisco? Há espaço para a teologia feminista neste
pontificado?
Ivone Gebara - De uma maneira
geral e bastante rápida, pode-se dizer que os feminismos e as teologias
feministas existentes nunca foram foco de interesse do papa Francisco e nem de
outros. É claro que meu julgamento se apoia em suas posturas públicas. É
estranho que nunca aludisse ao movimento feminista que na Argentina teve e tem
uma das expressões mais significativas da América Latina. Da mesma forma não
menciona a existência de teólogas feministas nem na América Latina, nem em
outros continentes, quando sabemos o quanto elas escreveram, ensinaram e até
foram perseguidas pela Igreja Católica nos séculos XX e XXI.
Não
creio que esse silêncio seja real desconhecimento dos fatos, mas sim uma
postura político-eclesiástica. Não falar de alguém ou de um movimento mundial, tentar
até ignorá-lo é não permitir que ele apareça na sua força histórica. É não
dar-lhe importância e não considerá-lo como algo que poderia trazer alguma
contribuição para a Igreja. Nessa postura, o papa criou certa confusão nas
informações, sobretudo quando afirma a necessidade de repensar a presença da
mulher na Igreja, sua vocação e coisas nesse estilo, que é mais retórica do que
posturas que revelem mudanças significativas. É claro que a tradição patriarcal
onipresente e a máquina burocrática do
Vaticano assim como das
Igrejas locais não facilitam mudanças institucionais para as mulheres. Mas elas
caminham apesar dos pesares, afirmando sua liberdade de existir e expressar
suas necessidades e seus sonhos.
http://site.adital.com.br/site/noticia.php?lang=PT&cod=82401
Al-Biruni
era versado não só em ciências exatas e antropologia, como na
farmacologia e filosofia. Embora somente 31 dos seus textos tenham
sobrevivido ao tempo, seria o autor de nada menos de 150. Nascido em 973
DC no atual Uzbequistão, usou o sol do meio dia para calcular a
latitude de sua terra natal quando tinha somente 16 anos. Adulto, viajou
muito e desenvolveu uma técnica para medir a circunferência da Terra,
usando um astrolábio, trigonometria esférica e a lei dos senos. Seu
cálculo difere somente em meros 16,8 quilômetros dos atuais,
utilizando-se meios mais sofisticados. Ele introduziu o conceito de
gravidade específica e aplicou em dezenas de minerais e metais, fazendo
medições precisas com três casas decimais, o que os europeus só
obtiveram no século XVIII.
