...continuamos a ser demasiado eurocêntricos,
demasiado “Um”, pensando ser ainda possível falar na América Latina como uma
sociedade da qual todos nos sentimos parte. Que isso aconteça depois de cinco
séculos pode ser desmoralizante, triste ou o que queiram, mas a realidade é
irredutível, Zibechi
Entrevista com o uruguaio Raúl Zibechi, escritor, cientista social,
pensador progressista popular polêmico
rio-de-janeiro-favela-depositphotos_95918304-stock-photo-skylinepor Isadora Attab na Editora
Elefante – Sociedade e Maneiras de
Povos/Nações se Protegem do Neocapitalismo
A
entrevista de Alana Moraes, Lucas Keese e Marcelo Hotimsky com
Rául Zibechi segue abaixo:
Desde que começamos a organizar este livro, muitos
eventos políticos importantes ocorreram na América Latina e no mundo. Houve a
derrota eleitoral do primeiro ciclo de governos progressistas ao mesmo tempo
que líderes políticos de extrema direita se fortaleceram com grande apoio
popular e chegaram ao poder. Mais recentemente, surge um novo fôlego eleitoral
com uma renovada onda de governos progressistas, mas, ainda assim, a extrema
direita segue conquistando espaços importantes na sociedade. Em seus textos,
você destaca a questão do modelo econômico extrativista na América Latina no
contexto da acumulação por des-possessão ou Quarta Guerra Mundial,1 nos
termos zapatistas, que seriam modos político-econômicos presentes inclusive nos
governos progressistas da região. Seria possível pensar que o avanço da extrema
direita seja a expressão mais bem acabada desse projeto extrativista e possa
enterrar de vez as expectativas por “inclusão social” e formas mais negociadas
de gestão da pobreza? Ou estaríamos vendo um projeto de outra natureza em
curso? Como você entende a emergência desse cenário no contexto
latino-americano diante da chamada crise dos progressismos e o que as lutas por
autonomia, tão caras à sua obra, podem nos apontar neste momento?
Raúl Zibechi (RZ) Acredito
que os governos de extrema direita não têm necessariamente um projeto definido,
mas provavelmente sejam a expressão da crise, uma resposta a partir das classes
dominantes e médias, mas também das instituições que sentem que essa crise é
algo novo e diferente, que pode varrê-las. Se nossos projetos estratégicos têm
sido desbaratados pela realidade, podemos pensar que acontece algo similar com
as direitas. Acredito que a única instituição que continue de pé, e seguirá
durante muito tempo, são as Forças Armadas. Não é nenhum acaso que, em plena
crise no Brasil, elas tenham dado um passo à frente, ocupando espaços cruciais
do poder.
Minha
impressão é a de que as classes dominantes têm apenas um projeto: continuar no
topo, continuar dominantes. O restante, elas improvisam. Enquanto isso, apelam
ao Estado para resolver as urgências. É um erro pensar que a economia, o lucro,
é o aspecto primordial para elas. O capitalismo não é uma economia, e nesse
ponto sigo Abdullah Öcalan, é um projeto de poder, um tipo de poder tecido em
torno da dominação das mulheres e dos povos originários e negros. É uma utopia,
portanto, pensar que seja possível tomar o controle do Estado, porque é o
Estado deles, uma ferramenta criada pela burguesia para servi-la.
Creio,
assim, que o problema está do nosso lado: dois séculos de estado-centrismo
levaram a política emancipatória à falência. Essa é uma conclusão baseada na
experiência, não tem nada a ver com as ideologias, nem com o marxismo ou o
anarquismo. Mas sejamos francos: não existe uma alternativa já preparada para
substituir uma política ancorada na tomada do Estado.
No
pensamento crítico, existe um problema maior. Se a acumulação por reprodução
ampliada do capital, o capitalismo industrial, correspondeu no Primeiro Mundo
ao Estado de bem-estar social, ou a formas menos acabadas de negociação entre
sindicatos, Estado e empresas, como na América Latina, devemos analisar que
tipo de Estado corresponde ao período da acumulação por des-possessão, no Sul
do mundo e nas zonas do não ser.
É
aí que ganha vigor o conceito de Quarta Guerra Mundial do zapatismo. Uma guerra
permanente de usurpação para retirar as pessoas dos territórios, apropriar-se
deles e redesenhá-los conforme sua conveniência. Isso é o que acontece nas
áreas de expansão do agronegócio na Amazônia, da mineração e das mono-culturas
em todo o continente, mas também do extrativismo urbano nas grandes cidades. As
Olimpíadas e a Copa do Mundo foram a desculpa para desalojar centenas de
milhares de pessoas de suas moradias, como aconteceu com a Vila Autódromo, no
Rio de Janeiro.
O tipo de Estado que corresponde a essa forma
brutal de acumulação não pode ser a democracia. A ocupação militar nas favelas,
a guerra contra os pobres em todo o continente são o modo de dominação que
torna possível a espoliação. A esquerda não quer entrar nesse debate e acredita
que, se cair Bolsonaro, tudo voltaria a ser “paz e amor”. Impossível. O Brasil
não vai voltar ao ciclo FHC e Lula, a menos que ocorra uma revolta popular
muito potente, muito além de junho de 2013.
feira-guatemala-depositphotos_12564973-stock-photo-women-workersPersistem no campo das esquerdas na América Latina
diversos movimentos e tendências que, a despeito de divergências táticas e
estratégicas, têm em comum a rejeição ou a incapacidade de atuar por meio de
formas políticas que não desejam unificar, homogeneizar, reduzir as diferenças.
Em muitos movimentos sociais, as imagens de “politização” têm a ver com o
processo levado a cabo por forças centrípetas externas que seriam capazes de
integrar “partes” ao “todo”, fazendo com que indivíduos aparentemente
desorganizados, demasiado conectados com a “experiência” e as “necessidades”,
superem sua suposta dis-funcionalidade política para assim se tornarem
“maiorias”. Em seus textos, entretanto, você chama a atenção para a existência
de outro modo de pensar e fazer política que passa não por essa reverência ao
ideal do “Um”, como aponta Pierre Clastres, mas pela potência de ser outro, de
produzir diferenças: “um mundo onde caibam muitos mundos”, como dizem os
zapatistas. Seriam, assim, modos de agir politicamente que não estão
apartados do cotidiano, ao contrário, são feitos por meio dele, uma política
que não opõe os imperativos da luta à potência de diferenciação da vida, mas
faz dessa relação sua maior força.
Seria possível pensar esse como um dos mais
significativos contrastes nas imaginações revolucionárias hoje? Quais seriam os
êxitos mais destacados dos movimentos que não se deixam sequestrar pelo ideal
do “Um”, pela necessidade de ser Estado, e poderiam expandir a imaginação
revolucionária da esquerda, atualmente tão empobrecida?
RZ Além de
evitar cair no conceito de “Um”, Estado, partido ou exército revolucionário,
acredito que devemos recusar a ideia de “Uma” sociedade. As duas ideias
deveriam caminhar juntas. Recusar a unidade e a homogeneização — ambas vão de
mãos dadas — implica apostar na diversidade e em um conceito de totalidade
diferente do herdado por nós da Europa. São os temas de Aníbal Quijano, que nos
fala sobre uma totalidade integrada por partes que não são idênticas, mas
heterogêneas. Aqui o conceito de heterogeneidade é tão importante quanto o de
totalidade.
Me
explico melhor com exemplos. Em sociedades homogêneas, a totalidade se impõe
sobre as partes porque existe apenas uma lógica, pois as partes têm
características similares ao todo, a ponto de o todo estar nas partes, e estas
são partes da totalidade. Mas na nossa América Latina, onde temos enorme
heterogeneidade histórica (povos oriundos de vários continentes, com histórias
diversas) somada à heterogeneidade estrutural (cinco relações de trabalho,
quatro delas não salariais), a totalidade não é capaz de refletir essa
diversidade. Nem mesmo os Estados plurinacionais, que estão armados sobre a
matriz estatal, adornada com cores diversas.
Por
isso, como afirma Quijano, a revolução não pode consistir na saída de uma
totalidade (capitalismo) do cenário social para dar lugar a outra totalidade
(socialismo, digamos). Isso não funciona, nem pode funcionar. “Os processos de
mudança não podem consistir na transformação de uma totalidade historicamente
homogênea em outra equivalente, seja gradual ou continuamente, seja por saltos
e rupturas”, diz o sociólogo peruano.
Isso
é o que vemos nos feminismos e o que vivi em Chiapas. É evidente que o mundo
das mulheres muda, mas de maneira muito heterogênea. É impossível que todas as
mulheres, de todos os setores sociais, geográficos, de faixas etárias e dos
diversos povos, movam-se para a mesma direção. Seria preciso impor a mudança,
como foi feito na União Soviética. As mulheres mapuche têm uma história, e as
operárias, outra, com relações familiares muito diferentes, e relações sociais
e com o meio bastante distintas e até contraditórias.
Nas comunidades zapatistas, predomina a
heterogeneidade. É muito difícil encontrar uma comunidade em que todas as
famílias sejam zapatistas. Ali a questão é como se relacionam com os que são
pró-governo ou indiferentes, ou evangélicos, ou seja o que for. Além disso,
cada povo maia, em cada geografia, encara as coisas de modo distinto, mesmo que
seja zapatista.
Antes da pandemia de covid-19, a América do Sul
começava a experimentar um novo ciclo de lutas contra os consensos neoliberais,
como na Colômbia, no Equador, no Peru e no Chile. No contexto internacional da
crise relacionada à pandemia e seus efeitos vindouros, entretanto, há um claro
discurso de fortalecimento do Estado como “protetor” e administrador da vida
dos corpos. Novas tecnologias de vigilância e bio-vigilância parecem ter
legitimidade inclusive dentro de setores que se identificam como progressistas.
Além disso, vale lembrar que, só em São Paulo, 373 pessoas foram mortas pela
polícia nos quatro primeiros meses de 2020. No mês de abril, um mês crucial de
contágio, São Paulo registrou o maior índice de letalidade policial desde 2001.
O horizonte de fortalecimento do Estado não seria uma proposta de volta às
condições anteriores à derrocada dos “governos progressistas” que de certa
forma ajudaram a produzir a situação atual? O que há hoje de experiências
autônomas (e o que pode haver) de auto-defesa e de cuidados coletivos, mesmo em
termos de autonomia técnica para sustentar a vida em comum diante do
fortalecimento de uma cultura imunitária, securitária, vigilante e racista?
RZ Acredito
que, com a crise de 2008, junho de 2013 e a queda do PT, encerra-se um ciclo de
democracias pós-ditaduras. No plano concreto, deixa de haver governabilidade,
hegemonia e certo consenso, para se instalar a dominação pura e simples e uma
crise prolongada da governabilidade, no sentido dado por Foucault, não tanto de
consenso, mas de técnicas de governo capazes de criar as condições para fazer o
sistema funcionar.
Para
os movimentos, o desafio consiste em se desprender da velha estratégia em dois
passos (como analisa o sociólogo Immanuel Wallerstein) para se concentrar em
outras formas de fazer política, que não excluem a relação com o Estado e os
governos, mas que não se organizam em torno disso. A questão é: então qual o
caminho? É preciso inventá-lo, porém não com a simples imaginação, mas com base
no que foi feito e no que tem sido feito pelos povos nesses anos.
Observemos o que acontece no âmbito da pandemia no
sul da Colômbia, no Cauca, entre os povos Nasa, Misak e Kokonuco, ligados ao
Cric (Consejo Regional Indígena del Cauca [Conselho regional indígena do
Cauca]). Realizaram uma minga hacia adentro [mutirão
no plano interno], que consiste em um processo de harmonização coletiva nas
comunidades e entre elas e a natureza. Reúnem-se em torno de fogueiras, fazem
defumações com plantas curativas e médicos tradicionais perto das lagoas e dos
locais sagrados. A comunidade é um princípio curativo e de cuidados. Além
disso, intensificam e diversificam cultivos, enviam alimentos a indígenas
urbanos, trocando-os por produtos de higiene. Realizam trocas entre produtores
de terras quentes e frias, sem dinheiro, com base nas necessidades.
Todo o processo é protegido por sete mil guardas
indígenas “armados” com bastões de mando, que vigiam setenta pontos de entrada
e saída dos resguardos, ou territórios
indígenas. Em todo o continente, existe uma enorme variedade de iniciativas de
autodefesa: guardas indígenas Nasa do Cric, que agora estão sendo adotados
pelos povos negros como os guardias cimarrones e
os trabalhadores sem-terra como os guardias campesinas;
polícia autônoma em Guerrero, no México, além do EZLN (Ejército zapatista de
liberación nacional [Exército zapatista de libertação nacional]); rondas campesinas [patrulhas dos trabalhadores
rurais] no Peru, que já têm cinquenta anos, e nos lugares em que existe
mineração se transformam em Guardianes de las Lagunas [Guardiões
das lagoas]; auto-defesas em muitos bairros periféricos. Agora surgiu a guardia washek, no norte da Argentina, no Chaco.
Em
estreita relação com as auto-defesas, as autonomias se multiplicam. No norte do
Peru, temos há quatro anos o Gobierno Territorial Autónomo de la Nación Wampis
[Governo territorial autônomo da nação wampis], caminho seguido por outros três
povos amazônicos. Além disso, há muitas autonomias de fato que não se definem
desse modo, mas funcionam. Como determinar o que acontece entre os Munduruku ou
entre os Tupinambá da Serra do Padeiro, na Bahia? Ou em vários quilombos e em
todo o continente? À medida que avançam a espoliação e a ultradireita, os povos
intensificam sua inflexão autônoma. Simplesmente porque eles não têm outro
caminho para se defender e continuar a ser povos.
A reflexão sobre os movimentos e as revoltas
associados a povos indígenas é muito importante em sua obra. O que para você
parece singular na experiência não só dos povos indígenas, mas de todos os
povos que se diferenciam de modo mais destacado ao que chamamos de Ocidente, e
o que nessas experiências pode apontar para um alargamento dos modos de pensar
e fazer política? Quais os diálogos e os encontros desejáveis entre essas
formas de luta e a tradição dos movimentos de esquerda de origem europeia
diante da profunda corrosão das formas democráticas que hoje nos atravessa na
América Latina e no mundo?
RZ Os
territórios, a territorialização de povos, classes, cores de pele e gêneros.
Diria que sem territórios não somos nada, não conseguimos nos ancorar como
sujeitos coletivos e nos desmanchamos no ar, como dizia Marx. A classe operária
foi derrotada quando conseguiram neutralizar seus espaços, como as tabernas, e
quando des-territorializam a fábrica, fragmentando o processo produtivo. A
força operária nunca esteve apenas na fábrica. Sem o bairro operário, sem a
sociabilidade densa entre famílias, nunca teria acontecido algo que chamamos de
poder operário. Os sovietes eram territoriais, correspondiam a uma região
operária, como os Cordones Industriales,2 no Chile de
Salvador Allende, ou o ABC paulista durante a última ditadura.
Existe
uma fantasia que situa os sindicatos como chave da luta de classes, algo não
demonstrado pelas pesquisas empíricas sobre a classe operária. A potência da
classe foi constituída pelas comunidades em seus territórios, muitos deles ao
redor ou próximos das fábricas. Aliás, os sindicatos continuam a existir, mas,
se não há comunidades operárias, eles não têm a menor força, nem mesmo
representatividade. Estudei durante sete anos em uma comunidade operária em uma
pequena cidade que girava em torno de duas fábricas, as maiores de seu ramo no
Uruguai (Zibechi, 2006). Consultei arquivos sindicais de trinta anos e pude ver
como o sindicato era uma casca, que se dedicava a negociar com a entidade
patronal quando os operários e as operárias das camadas mais baixas colocavam a
fábrica de pernas para o ar com greves selvagens, enfrentando o despotismo dos
capatazes. As pessoas não se levantam contra um sistema, ao menos não
inicialmente, mas contra a opressão concreta: dos capatazes, dos policiais,
como agora nos Estados Unidos, dos machos alfa, do poder direto que as oprime.
Não existe uma luta contra o patriarcado ou contra o capitalismo em abstrato, a
não ser na cabeça de alguns intelectuais de esquerda. Uma das conclusões a que
cheguei é que a luta era mais potente quando os operários eram uma multidão
(organizada informalmente em suas redes de amizades “naturais”) do que quando
se transformam em “classe” hierarquizada e institucionalizada no sindicato.
Depois
de toda essa volta, vejo que agora na Europa começam a existir movimentos
territoriais, sobretudo depois da crise de 2008. Hortas urbanas e,
especificamente nas periferias, espaços públicos resgatados pelos vizinhos para
um lazer não mercantil, além de edifícios autogeridos, fábricas e fazendas
recuperadas e até um bairro inteiro Errekaleor, em Vitoria-Gaistez, no País
Basco, uma experiência magnífica. Vi isso apenas na Itália, na Grécia e no
Estado espanhol, mas antes essas iniciativas não existiam.
Com
essa territorialização, o vínculo entre movimentos da Europa e da América
Latina começa a mudar. Antes a relação era de solidariedade daqueles conosco,
que se mantém, mas sempre unilateral e monetária, o que provoca situações
horríveis nas quais algumas pessoas se aproveitam e muitas ficam à margem. Essa
é uma das razões que levaram os zapatistas a criar as Juntas de Buen Gobierno
[Conselhos de bom governo], para superar a sacrossanta solidariedade entre
esquerdas institucionais e ONGs. Agora começamos a fazer coisas mais
interessantes, trocar experiências, aprender como fazem em cada local para
superar as dificuldades, ou seja, começamos a nos irmanar, um tipo de vínculo
muito mais profundo e criativo.
Você costuma colocar em suas análises que a questão
do território é central para a existência dos movimentos autônomos. Em alguns
momentos você formula essa questão utilizando a metáfora dos territórios como
“arcas”, espaço para os povos se protegerem do dilúvio capitalista. Ao mesmo
tempo que essa imagem dialoga com a crise climática, ela abre espaço para uma
leitura de descrença nas disputas que possam alterar a produção desse
cataclismo. Davi Kopenawa Yanomami vem afirmando que o aumento desenfreado da
destruição produzida pelo capitalismo faz com que não haja nenhum lugar seguro
para se refugiar. Seja nas cidades ou nas florestas, o céu cairá sobre a cabeça
de todos. Desse modo, seria possível pensar ações políticas produzidas por
esses territórios-refúgios que apontem para além de si mesmos? Ações com
potência de intervir sobre esse mundo, o qual caminha para uma iminente queda
do céu?
RZ É evidente
que os povos sabem muito mais do que nós. O que é dito por Davi é absolutamente
correto. Já não existe algo externo ao material. Além disso, e isso é terrível,
a destruição não depende mais apenas do capital, mas daquilo que perturbava
Pasolini: a mutação antropológica implicada pelo consumismo. Pretender evitar o
colapso é inútil, porque deveríamos convencer a maioria qualificada da
população mundial a tomar outro rumo. Impossível. A degradação do ser humano é
demasiada para que se mudem os modos de vida sem uma catástrofe. Mais ainda,
duvido que uma catástrofe possa nos mudar. Nesse sentido, parece-me que
pensamentos como os de Slavoj Žižek não levam a nada, porque não estão
amparados na realidade. Refiro-me àquela afirmação de que agora as pessoas vão
compreender que não é possível continuar assim. Não, isso não funciona porque o
sistema nos confinou, mas nos deu uma janela diabólica: a internet.
É
a maior droga já inventada. Os que estão fazendo algo diferente são,
justamente, os povos que têm “carência” de internet, os que não dependem dela
porque têm uma conexão péssima ou inexistente ou porque vivem na natureza,
muito superior à tela por nos conectar a nós mesmos, a nossos amigos e
companheiros e a todo o mundo, a partir do coração e das emoções. A emoção/natureza,
bem como a emoção/amor, é insubstituível, e apenas quando nos amputamos dessa
dimensão podemos nos transformar em prisioneiros de algo tão pobre como uma
tela.
Durante
mais de 25 anos, os zapatistas tentaram fazer isso que vocês dizem: juntar-se a
outros para fazer alguma intervenção no cenário político. O resultado, como
sabem, é muito pobre. Aqui quero propor algo distinto ao que Davi diz: é certo
que já não existem lugares seguros, mas podemos criá-los. Se não o fizermos,
desapareceremos como espécie, pelo menos como tem sido a comunidade de seres
humanos até não muito tempo atrás. Quero dizer que o governo wampis, os
territórios da Serra do Padeiro, as autonomias nasa e zapatistas são criações
das três últimas décadas, espaços e territórios que não existiam previamente.
Pelo
que posso intuir, apenas várias intervenções nessa direção podem criar um
conjunto de espaços que serão seguros não por razões técnicas, mas políticas,
pelos laços de confiança e de comunidade que somos capazes de criar. As arcas não
são construções fortes, com materiais à prova de bombas ou tsunamis, mas
vínculos sólidos para resolver os problemas entre aqueles que estão no
território que resiste.
Em
síntese: continuamos a ser demasiado
eurocêntricos, demasiado “Um”, pensando ser ainda possível falar na América
Latina como uma sociedade da qual todos nos sentimos parte. Que isso aconteça
depois de cinco séculos pode ser desmoralizante, triste ou o que queiram, mas a
realidade é irredutível.
Zibechi, gostaríamos de saber sobre a relação entre
seu percurso e o conjunto de suas reflexões. Falando um pouco sobre sua trajetória,
quais encontros provocaram em você mudanças ou produziram deslocamentos de
questões que até então lhe eram caras? Nesse sentido, quais seriam os pontos de
virada que você identifica em sua trajetória como militante? É possível pensar
em formas de conhecer e pesquisar que não estejam mais separadas dos próprios
modos de fazer política, dos modos de existência em luta?
RZ Houve dois
ou três momentos de virada. No exílio na Espanha, nos anos 1970, foi importante
conhecer a primeira onda feminista. A verdade é que, chegando da América
Latina, isso foi um golpe duro para o ego masculino revolucionário, e a reação
inicial foi defensiva. Apesar do impacto, consegui questionar minha forma de
pensar ligada naquele momento ao marxismo e ao leninismo, mas agora vejo que
progressivamente o feminismo foi atravessando minhas convicções sobre a forma
de compreender o poder, o Estado, o partido e a revolução.
A
segunda inflexão foi o zapatismo. Há anos vinha conhecendo comunidades
indígenas na região andina, nos anos 1980, e isso me impactou muito, assim como
a escrita de José María Arguedas e de alguns pensadores peruanos, como Alberto
Flores Galindo. Mas o zapatismo foi fundamental, já que provocou em mim um
duplo impacto, político e de pensamento, e ao mesmo tempo afetivo. Conviver com
as comunidades e as bases de apoio muda sua forma de ver o mundo, de ver a si
mesmo e põe em xeque os modos de pensar e de fazer.
Talvez
exista uma terceira, mais recente, mas acredito que é muito cedo para
compreendê-la em profundidade. Ela se relaciona com a crise do progressismo
iniciada em junho de 2013, o vazio deixado por ele e a emergência dos sujeitos
coletivos de “mais abaixo”, como povos negros e amazônicos. Em dado momento, eu
havia confiado nos governos progressistas, sobretudo no de Lula, que foi quase
o primeiro, mas o entusiasmo durou bem pouco. Então, junho de 2013 era, e de
algum modo continua a ser, algo distinto, não tanto pelas ruas, que sempre são
importantes, mas por dois motivos adicionais: mostrar os limites do
progressismo e das esquerdas e ensinar que as coisas podem ir por outro
caminho, pelas mãos de outros sujeitos.
Jovens,
mulheres e favelados têm exercido um papel mais importante do que parece. Não é
possível ver tudo isso no momento seguinte a junho de 2013, mas vai saindo
pouco a pouco da sombra. Sob a pandemia de covid-19, ficam completamente
evidentes tanto a crise das esquerdas (do PT ao MST) quanto a recomposição do
campo popular. Nesse sentido, conhecer militantes em favelas como Maré e
Alemão, no Rio de Janeiro, me encheu de perguntas e me levou a buscas de outro
tipo, de Abdias do Nascimento ao papel do teatro e da música na formação de
sujeitos coletivos negros.
Sobre
as formas de conhecer, pensar e pesquisar, é evidente que, com a ruptura dessas
esquerdas, também desmorona o papel do indivíduo branco, acadêmico ou escritor
e militante. Estamos diante de outra realidade. O pensamento crítico deixa de
estar centrado na escrita, no livro, e se diversifica nas produções do mundo
popular, como na dança, na ritualidade, na atuação e nos movimentos corporais.
Quero dizer que meu papel como pessoa branca adulta também é questionado pela
emergência desses sujeitos coletivos, em particular feministas e jovens negros,
no caso do Brasil. É o momento de pensar: o que vem depois?
Como
vocês podem imaginar, não tenho a resposta. Seria muito egocêntrico pensar que
eu, como indivíduo, vou tê-la a partir de uma racionalidade urbana ocidental. O
que vem a seguir é um trabalho intenso, individual e coletivo, anti-patriarcal,
anti-colonial e anti-eurocêntrico. Tudo isso implica um trabalho sobre o ego
branco masculino. Não pensem que vou me suicidar. Não por enquanto, mas o
momento é de nos repensar, de trabalhar com outros e outras e, sobretudo, cada
vez mais distante do centro, nas margens. Sob a pandemia, tenho tentado ser
apenas o fio transmissor do que os povos estão fazendo, porque são eles os que
nos ensinam, e nós somos apenas seus alunos. Os zapatistas têm dito isso há
anos, mas às vezes pensávamos ser apenas retórica.
Em
resumo, temos de nos repensar desde quem fala, a partir dos territórios dos
quais se emite um discurso, o que supõe nos colocarmos em questão, em debate, e
aceitar que não somos centro de nada, mas apenas uma dobradiça.
Referências da entrevista:
Zibechi, Raúl. Livros De multitud a clase: formación
y crisis de una comunidad obrera, Juan Lacaze (1905-2005).
Montevidéu: Ediciones Ideas, 2006.
1 O jornal mexicano La Jornada publicou
em 2001 fragmentos do discurso do subcomandante Marcos que detalham a visão dos
zapatistas sobre o tema. Após a Terceira Guerra Mundial (a Guerra Fria), a
liderança zapatista afirma que a Quarta Guerra busca tomar territórios para
impor a globalização, vista aqui como universalização do mercado.
(Subcomandante insurgente Marcos, “La Quarta Guerra Mundial”, La Jornada, 23
out. 2001) [n.t.]
2
Órgãos que administravam fábricas com autogestão dos operários durante o
governo de Salvador Allende (1970-1973). [n.t.]
Publicado na Editora Elefante: 16 DE SETEMBRO DE 2022
Fonte: https://elefanteeditora.com.br/entrevista-com-raul-zibechi-autor-de-territorios-em-rebeldia/
"O nascer do novo homem", pintura de Salvador Dali na internet